Невежливая церебральная дефлорация ([info]chenai) wrote,
@ 2007-07-24 13:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:иудейское

Вместо ответа.
Искал в сети и не нашел перевода знаменитого мидраша1 об Александре Македонском и царе Эрец Кация2.

Короче говоря, вот очень вольный перевод, а ниже, кому угодно, источник на арамейском.

Как известно, Александр Македонский был большой философ. И, когда он закончил воевать, пошел Саша искать мудрость. В своих странствиях пришел он в страну за Краем Света и попросил у местного царя сдаться или умереть возможности наблюдать за местным судопроизводством.

И вот, стоят перед царем два человека. Один другому продал поле, после чего на поле был найден клад.
Продавший говорит: "Я продал поле со всем, что в нем, клад принадлежит купившему, ничего не знаю, пусть сам налоги платит".
Купивший говорит: "Я купил поле, а не клад, клад принадлежит прежнему владельцу, потому что дураков нет с налоговой инспекцией дела иметь".
Царь удостоверился, что у первого есть дочь, а у второго сын и решил:
"Пусть женятся сын и дочь, я, блин, знаю, они давно любят друг друга, клад пусть будет их и, таким образом, останется у вас обоих и так будет установлена справедливость, а потом пусть крестятся и морочат голову попу"

Увидел царь, что Александр Македонский, который тоже был великим полководцем, но зачем же стулья ломать, находится в легком охуе глубоких раздумьях и спросил его:
"А чего, в ваших краях так ли судят, по понятиям ли?"
Александр Македонский говорит: "Нет, у нас бы их обоих под каким-нибудь предлогом убили, а клад - в казну, у меня еще обе Америки незавоеванные с Австралией".
Спросил его царь страны, что за Краем Света: "А вот, позвольте узнать, в вашей стране есть ли животные? Солнце светит ли? Дождик поливает ли?"
Ответил Александр утвердительно, чувствуя нутром подляну.
Сказал ему местный царь: "Солнце у вас светит и дождь идет для животных, а сами вы, твари еще более позорные, этого не заслуживаете."
Совершенно очевидно, что этот мидраш представляет точку зрения меньшинства (так называемых "хаверим", хасидов времен написания Талмуда) и даже противоречит сухому Закону. Совершенно очевидно, что нам, людям простым, трудно жить, словно мы живем в Эрец Кация.
Но мне как-то больше импонирует именно этот идеал, нежели жизнь в обществе, живущем по идеалам, представленным некоторыми комментаторами вот этого поста. Ощущаю себя святошей, блин.

Kроме того, забавно встретить концепцию параллельных миров в литературе, которой 15-20 веков.
ПОЛУOFF. Постящимся единоверцам желаю результативного поста, пусть сегодняшний день3 если не превратится в праздник, то хотя бы без катаклизмов.
Источник (только сам суд).

אתו תרי גברי לדינא קדם מלכא. חד אמר, מארי מלכא, אנא, חורבנא זבנית מהאי גברא וגרפתיה ואשכחית ביה סימא, ואמרית ליה, סב סימתך, דחרובתא זבנית, וסימתא לא זבנית. ואחרינא אמר, כמה דאת מסתפי מעונש גזל, כך מסתפינא אנא. (והאיך אמר), כד זבנית לך, חורבא וכל מה דאית ביה זבינית לך. קרא מלכא לחד מנהון, אמר לה, אית לך בר דכר. אמר לה, הן. קרא לאחרינא, אמר לה, אית לך ברת נוקבא. אמר לה, הן, אמר להון, יזלון וינסב דין לדין ויכלון סימא תרויהון. ושרי אלכסנדרוס מוקדון תמה. אמר לה מלכא, מאי תמהית, לא דאנית טבות. אמר לה, אין. אמר לה, אלו הוית הדין דינא בארעכון, מה הויתון עבדין בה. אמר לה, מרים רישיה דדין ורישיה דדין, וסימתא סלקא לבי מלכא. אמר לה, ושמשא דנחא עליכון. אמר ליה, הן. אמר ליה, ומטרא נחית עליכון. אמר ליה, הן. אמר לה, דילמא אית בארעכון בעיר דקיק. אמר ליה, הן. אמר לה, זיל תיפח רוחיה דההוא גברא, בזכות בעירא דקיק אי שמשא דנחא עליכו ומטרא נחית עליכון, ובזכות בעירא דקיקא אתון משתזבון.

מדרש רבה ויקרא פרשה כ"ז

Пояснения:
1Мидраш
2Эрец Кация - Эрец - страна, Кация (арам.) = hа-кацэ (ивр.) = самый край, конец.
3Девятый день месяца Ава.


(Post a new comment)


[info]lublue
2007-07-24 10:20 am UTC (link)
Ну, здрасьте, приехали: а если у обоих кладострадальцев только сыновья? Или только дочери? Или все уже женатые\замужем? Или у них вендетта, и они друг друга терпеть не могут? да и вообще, поди заставь нонешнюю молодежь жаниццо по воле родителей ради каких-то кладов!

(Reply to this) (Thread)


[info]chenai
2007-07-24 10:30 am UTC (link)
Это не судебный прецедент, это мидраш.:)

(Reply to this) (Parent)


[info]kontei
2007-10-24 05:19 am UTC (link)
> а если у обоих кладострадальцев только сыновья? Или только дочери?

Значит, придётся им после этого ходить на гей-парады.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lublue
2007-10-24 06:00 am UTC (link)
Во влипли, на гей-парад - по родительской воле...

(Reply to this) (Parent)


[info]geshulka
2007-07-24 10:38 am UTC (link)
удивительно, но кошельки с деньгами здесь принято возвращать - и солнце палит на нас конкретно.

А перевод чудный - именно так и нужно переводить Гемору, я считаю. то есть, с учетом всех хиханек, сопровождающих урок...

(Reply to this) (Thread)


[info]chenai
2007-07-24 10:45 am UTC (link)
Правда, принято. Сам, так сказать, без ложной скромности, был по обе стороны кошелька.:)

Только это не Гмара, это Мидраш Раба. Но все равно спасибо.:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]geshulka
2007-07-24 10:50 am UTC (link)
эк я лажанулась... но все равно приятно такое прочесть на голодный желудок:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chenai
2007-07-24 10:52 am UTC (link)
:))

(Reply to this) (Parent)

+
[info]a_feigin
2007-07-24 11:45 am UTC (link)
http://avrom.livejournal.com/552779.html?view=7698763#t7698763

(Reply to this) (Thread)

Re: +
[info]chenai
2007-07-24 11:57 am UTC (link)
Дааа, Аврома опять занесло.

(Reply to this) (Parent)


[info]anfica
2007-07-24 11:57 am UTC (link)
жаль что дочку забыли спросить хочет ли она за того сынка
та еще справедливость

(Reply to this) (Thread)


[info]chenai
2007-07-24 12:05 pm UTC (link)
О, блин.
"Врешь, нет у меня в кармане никакого яблока".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anfica
2007-07-24 12:13 pm UTC (link)
это понятно, и тем ни менее!
я очень конкретный человек, - сразу представила себя на месте дочки, прикинь тебя женят на каком-то убеббище

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chenai
2007-07-24 12:19 pm UTC (link)
Главное, сына нихера не жалко, а?
Ну хорошо, а если там мелким шрифтом написать для тебя, что по большой любви, о которой царю было известно, ты способна отрешиться от анахронизма?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anfica
2007-07-24 12:47 pm UTC (link)
и сына жалко, поэтому я и написала про убебище )
мелким шрифтом написать - при условии согласия сына и дочки :)
я за узаконенную свободу выбора! ибо это то чем нас всевышний и наделил - по образу и подобию... ))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chenai
2007-07-24 12:54 pm UTC (link)
Текст изменен.

(Reply to this) (Parent)


[info]sella2
2007-07-24 01:06 pm UTC (link)
Дочку бы всяко не спросили. Времена были дикие, даже жж ещё не было.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chenai
2007-07-24 01:10 pm UTC (link)
Уфф, ну при чем здесь дочка?..
Я уже и изменения в текст ввел...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sella2
2007-07-24 01:16 pm UTC (link)
Именно что не при чем. (мерзко хихикая) Осталось только царю Эрец Кация это объяснить.
И вообще, поменяй текст ещё раз, что мол фамилия одного чувака была Смит, второго Вессон, а царь велел им совместное предприятие открыть, клад вложить в фирму, а налог заплатить акциями.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chenai
2007-07-24 01:18 pm UTC (link)
Опошлить всякий рад...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sella2
2007-07-24 02:17 pm UTC (link)
Я рада, что тебе понравилось!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chenai
2007-07-24 02:19 pm UTC (link)
:))

(Reply to this) (Parent)


[info]friend_horatio
2007-07-24 12:48 pm UTC (link)
спасибо, Ченай. как приятно что ты здесь.

(Reply to this) (Thread)


[info]chenai
2007-07-24 12:54 pm UTC (link)
Не понял.
Но - пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)


[info]imenno
2007-07-24 02:13 pm UTC (link)
Большое спасибо! !שא ברכה

(Reply to this) (Thread)


[info]chenai
2007-07-24 02:15 pm UTC (link)
За что?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]imenno
2007-07-24 02:31 pm UTC (link)
За очень красочный и своевременный рассказ об интересном мидраше.

!נעלה ונירש

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chenai
2007-07-24 02:32 pm UTC (link)
Спасибо вам.:)

(Reply to this) (Parent)


[info]__lela__
2007-07-26 10:27 am UTC (link)
Очень люблю всяческие притчи. Спасибо)

(Reply to this) (Thread)


[info]chenai
2007-07-26 11:51 am UTC (link)
Завсегда пожалуйста.:)

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…